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2017腾讯分分分彩官网下载app·医养节论坛|不同视角下医养结合发展模式的建议和思考

2017年11月14日

乌丹星(主持人):各位好!非常荣幸跟各位来对话,大家看看我们的嘉宾结构,我们只有一位党代表(男嘉宾),有四位女士,所以党代表显得格外的显眼和重要。因为我们今天主要讨论的问题是医养结合的问题。大家刚才也有听我分享,可能我喜欢直接从问题导入,我们抛开所有的理念概念,各位嘉宾回答我问题时,能够直接回答您是怎么思考或者您有哪些看法,这样给观众更多的干货和直接的一些有价值的分享。

 

各位都从事医院管理,无论是普通的公立医院还是康复医院,现在我代表养老这一方,第一个问题很想知道:医养结合也好,老年长期照护也好,从医院的角度你怎么看待这个问题?或者我更直接一点请问各位嘉宾,你觉得医院有精力、有时间、有愿望、有趋势来做吗?先请刘敏院长给我们回答一下。

刘敏:好,首先今天非常高兴,接受的邀请来参会,然后非常有幸能能够听到知名的乌老师的分享。的确,乌老师对养老和医养结合的研究非常深透,所以说我也是感到受益匪浅。那么回到乌老师的问题,就是医院是否有精力来做养老,或者怎么看待养老。我想国家出台政策已经有很多年了,从2013年开始,到今年已经四年了,但是我们看到有点冷热不均的反应。养老企业,对政策非常的欢欣鼓舞,觉得可以做医疗了;但是医疗机构好像有点不冷不热,觉得我自己的事都忙不过来,我还做养老?我有这个精力吗?而且医疗机构的动力明显还有所不足。我就抛砖引玉,谢谢!

乌丹星(主持人):所以我们大家知道养老现在剃头挑子一头热。事实上从医院来讲,尤其是公立医院大多人满为患的情况下,其实对于养老是有一些困惑,主要体现在资源和理念上;另外是否一定要由医院来做后端,因为我们讨论连续性照护只能是后端,所以我想康复医院的何院长来和我们分享一下,您那个医院应该是最给力的,因为公立医院没精力去做,也不是特别感兴趣,但是我觉得康复医院和养老的关系应该再密切一步,您怎么看?

何霞:非常感谢大会的邀请,可能很多人对康复不了解,所以我先要对康复做个解释和定义,才能解释康复和养老的关系。康复是利用医学的、教育的职业和社会化的各种因素综合的让我们受损人群残存的功能得到最大的恢复和重建,也就是说我们康复针对的不是某一种疾病,而是针对解决一个人生理上的、心理上的、社会上的问题来融入社会,这与养老是非常切合的。说到养老的人群,中国现在有2.3亿的老年人群,是国际社会上老年群体最多的一个国家,在2002年世卫组织就提出了积极老龄化的概念,对于养老这个行业来说,这是前所未有的一个空间。对于康复这个行业来说,我们与养老中积极老龄化的概念也是非常切合的,所以我们康复机构也是非常积极的愿意投身到整个养老行业当中,我们也非常热切的盼望养老机构和康复机构能够更多的互动和融合,谢谢主持人!

乌丹星(主持人):实际上康复医院是介于大医院、综合性医院和养老机构中间的一个转折点或者说一个交接点,实际上它的收益是最大的,它的利润未来也是非常看好。大家知道在大型综合医院当中康复科并不是一个盈利点,相比外科和其他的一些大的科室来讲是不太受欢迎。但是在养老行业中,对康复的需求和康复的认知是非常强烈的,所以我认为康复未来应该是介于大型医和养之间非常好的一个嫁接点,所以何院长未来赚钱的空间还是很大的。

接下来,马院长,您作为一个华西医院温江分院的院长,一个区域医院,如何与周边建立医养结合关系,您怎么看?

马秀清:谢谢乌老师提的这两个问题,给我机会来给大家一起探讨、分享。我首先介绍一下华西医院温江院区自身的专科定位,它属于华西的一个住院大楼,没有独立的法人,只是一个专科,但是也并不不是太专,它包括了康复科、肺癌、肾脏、眼科、日间等一系列的小专科。我们的专科医院和住院区同步,是定位于疑难重症的救治方向,包括康复科,也是针对疑难重症早期的康复。我们的定位中其实并没有包含老年,只是有一部分慢病科室会涉及一些。我们医院门诊设置了内科的全部的科室,这个方面可能会与老年的康复、医疗有一定的契合点,我们可以在这一方面找到一些互动、互助的模式。除了回答乌老师的问题外,我想就我们老年医疗、医养的运营方向来谈一些我个人的浅解。从我们温江院区的发展历程来看,早期我也面临缺病人、缺人才的问题,我想现在腾讯分分分彩官网下载app腾讯分分分彩app可能也有这样的问题,怎么办?我们要有一个十分冷静的心态,并且运筹帷幄,决战于千里。开始点就是要打造属于自己的品牌——品牌医生和品牌技术。两个品牌怎么来的?华西有华西主院作为靠山背景,吸引知名的医生教授、技术团队过来,我们的康复、运动学、肺癌这三个专科是非常有代表性的,这是可以提供的一个建议。那么对于腾讯分分分彩官网下载app腾讯分分分彩app来说,技术平台、专家平台怎么来?可能会因为腾讯分分分彩官网下载app、置信的魅力,吸引到热爱老年事业的能人志士共同来发展,这是最好的。但是如果吸引不到,那我们自己去培养,打造自己的团队。但作为这个专业的专家来说,可能不需要太精,腾讯分分分彩app是定位于老年后期的康复,全科的医疗人才,更有利于老年医疗事业的发展。并且在后期运营过程中,更多是需要多学科、多专业于一体的交叉模式,而不是专科的发展方向,这样可能更有利于老年事业的发展。全世界最好的两家医院——梅奥和克利夫兰,他们的医疗服务都是以患者为中心,提供全方位多体系的服务模式。所以从运营上来讲,我提供这一点意见,当然其他的团队建设是非常关键的,有一个热爱老年事业发展的运营团队,对于任何一个企业发展都是至关重要的。谢谢!

乌丹星(主持人):我知道张院长是民营医院的院长,相比于公立医院的高大上,民营医院是否能在医养结合上找到出路,您怎么看?

张鹤:非常荣幸有这个机会接受邀请来这里分享,也非常荣幸能与四位美女同台。刚才乌老师的讲课确实是干货十足,有很多新颖的观点,特别您讲的长期照护这一部分,作为民营医院来说我们不能和在座的三个公立医院去比,但是我觉得做医养产业是一个公益性的事业,我与他们应该是和而不同。首先从投资角度来说,如果民营医院来做养老机构的时候,我更愿意选择刚才吕海斌总所介绍的南宁的这种PPP模式(BOT模式)或者公建民营的模式,例如前期我们已经在成都接盘了一个公建民营的养老院,这样可以降低一些投资。第二个方面,作为民营医院做医养结合,医还是在前面,没有医,养不好做。同时,我认为,民营医院做医疗,但同样是在做养老。例如我的医院,地处三环地区,覆盖了周边20-30万人群,来医院就诊的人,80%是老年人群,这些老人,到我的医院就诊,我同样也在提供养老的服务。所以这种社区型的民营医院也同样是在做养老。而且我认为与其是在郊外建一个护理院或者是老年专科医院,不如在社区建立一个社区的腾讯分分分彩app,因为它同样是在做养老。所以如果兰总有机会,可以在社区里面做连锁的这些机构。第三,我认为民营医院还是需要立足本身的业务,突出自己的人才队伍、专科特色。肿瘤专科和老年病专科是大观医院的两大特色科室,同时,我们也在积极的发展舒缓业务(姑息业务),我觉得这是一个有情怀的伟大的事业。谢谢!

乌丹星(主持人):谢谢张院长!张院长作为民营医院的院长,我们知道其实民营医院和公立医院的差异,就是公立医院不愿意做的事民营医院都应该去做,而且做专、做精、做细。如果兰总要选择医养结合的对象,是选择公办还是民营,我想兰总一定会更喜欢公立医院。但是事实上从机制、体制上来讲,从合作的沟通效率来讲,民营医院一定会更好。所以民营医院应该在医养结合的细分领域当中深耕细作。这是民营医院一个非常大的机遇。

我另外一个问题是想借这个机会,给兰总出出药方。我们看到腾讯分分分彩官网下载app下一步的战略,包括刚才亲睦IA的发布。我想问大家一个问题,兰总以养老作为切入口,做了很多项目,但事实上各类资源的关键问题在于端口对接,而不是说必须要从头到尾全部做一遍,所以我就端口对接问问各位院长,腾讯分分分彩官网下载app的端口与公立医院、民营医院怎么对接、对接哪里?在整个医养结合的上下游当中,前端是腾讯分分分彩官网管理,中端是急性医疗,后端是康复护理,现在兰总是完整的产业都做了。事实上,可以从运营的结果上看,这个思路在实践中可能还会碰到钉子。那么兰总的腾讯分分分彩官网管理跟各位如何对接、兰总的急性医疗跟各位如何对接、兰总的康复护理跟各位如何对接。端口对接,换句话说医院是对病人的院中阶段是负责的,但是对病人的院前、院后应该如何对接、如何服务、如何形成很好的利益共同体?请各位给兰总开个药方。

何霞:我来跟大家谈一下我的想法,刚才乌会长讲了兰总前端做了腾讯分分分彩官网管理,中端有医疗,后端有康复,其实我们认为康复它不是一个专科,它是一个全学科。在腾讯分分分彩官网管理的时候我们就要介入,康复的治疗原则就是早期介入,尤其对老年人。那我们早介入从哪里体现呢?前面讲了:评估。康复,始于评估,终于评估。其实在腾讯分分分彩官网管理的时候,我们就植入这个理念,一般医院我们体检肝功能、肾功能是否是正常的,但是我们关注点不一样,我们的关注和老人关注是一样的,我会评估你的认知功能是否正常,你的心肺功能是否正常,你的步态是否能够达到适合的运动量,所以在早期的腾讯分分分彩官网管理就要植入康复的理念。在有腾讯分分分彩官网管理后,康复在临床上有介入,临床上老年人群的康复目标是不太一样的。年轻人的康复,是极大的让他恢复重建功能,最后回归社会,回归家庭,回归职业岗位。老年人的康复是实现最大程度的独立,摆脱依赖,最大程度地融入到社区。所以基于这个理念,康复在前、中、后端都可以植入。我们认为康复机构和养老机构的合作是有多种形式的,作为三级康复机构,我们主要针对一些疑难病症,现在也在资源下沉。如何把前期后期终端全部串联起来,我们现在有多种形式:日间康复、社区康复、远程康复。我们认为养老和康复最大的契合点在社区康复上,康复医学会在12月份会成立一个社区康复峰会,把不同医疗资源、养老机构以及社区康复进行植入,我想这是最应该落地的。

乌丹星(主持人):何院长你的回答我能理解,我给你的问题是说你跟兰总就康复这件事情怎么对接。这么说,他需不需要建康复医院、上康复设备,做整体的康复评估,他有居家有社区有机构,您跟他们的端口怎么对接?

何霞:如果定位是养老机构,而不是专业的康复机构,我们不主张上大型的康复设备,因为这是重复投资,完全没有必要,养老人群非常大,可以做基础的康复设备的投入,我们的医疗机构可以弥补高端的这一部分,我们有专业的评估、专业的治疗师,我们治疗师都经过国内外的高端培训,所以这一部分我们能够很好的契合。日常对接中,我们也愿意把技术下沉,我们认为养老机构更多在养不在康,不需要引进太多高端的人才,这样可以节省人力成本,这一部分康复医院也可以下沉。

乌丹星(主持人):八一康复是全中国最有名的。其实兰总也不愿意建,不愿意投入这么大,但问题是如果他不做,他掌控不了。万一有一天你们不做了,他就没办法了。所以我认为资源之间的整合能不能长期持久做下去,如果能,他不需要建,如果不能,他就不需要建。

何霞:这个我觉得应该是可以解决的。我们和腾讯分分分彩官网下载app腾讯分分分彩app目前已经在合作。他们急诊的患者如果不能解决的就转到我们医院。我们医院已经过了急性期的患者我们也会转给他们,目前已经在逐渐完善,我相信无缝对接是没有问题的。

乌丹星(主持人):谢谢,大家给兰总一些鼓励的掌声,今天这么多人都愿意与您合作。各位还有什么关于端口的建议?请刘院长支支招。

刘敏:养老这件事的确很大,但是不能忽视的就是现在仍然存在一个供需矛盾,就是大家对养老的需求非常的旺盛,但是养老的床位从全国来说空置率也是非常的高,原因就在于它不能提供医疗服务。所以国家才提出了医养结合的国策。另一方面我们要提供医疗服务,又不能不看到优质医疗资源是紧缺的,矛盾怎么样来解决,所以我想兰总发现了一条道路。但是我想回答乌老师的问题,市场非常大,专业的人做专业的事,这个是不容忽视的。想把它面面俱到,如果都能够做好,当然是最好的,但是短时间内可能它的投入会非常的高,时间成本和资金成本都会非常高。作为一个医院的代表如何与民营医院或者养老机构对接?实际上我们的硬件方面都不缺了,不管是医疗机构或者养老机构,医养结合缺的是服务,结合的也是服务,那么就不得不提到人,我们要对接就是要有人才的对接、能力的对接。作为一个成都市级的公立医院,我们还有一个名称叫做成都市老年服务实训中心,简单来说它的职能就是可以为全市提供护理员的培训考核认证鉴定的功能。我们知道做养老离不开护理员,因为他们承担了其中很重要的一部分工作,养老是医养结合的核心,而医疗是基础,是不容忽视的一个保障,我们需要专业的人,那么至少,我们医院和腾讯分分分彩官网下载app在这方面我们能够相互合作,谢谢!

乌丹星(主持人):张院长,您觉得像兰总这样,腾讯分分分彩官网管理应该他自己做吗?

张鹤:我觉得腾讯分分分彩官网管理他要做,但是它应该通过建连锁的社区医院来做。顺便回答刚才您说的对接这个问题,如果是三年前谈端口对接,我会去求兰总,因为兰总掌握了优势资源——会员资源、老年人资源,我新建的医院需要客源,所以我会去找您,但是现在在这方面我不找您了,因为什么呢?我服务周围社区的老人已经足够了,而且量也超了,这是中国的一个现象。我给兰总建议社区医院,社区医院都不会愁病人,我们医院建院四年,三年内综合调理区就住满了,因为中国有这么多老年人,都会生病,所以社区医院的连锁布局是一个发展趋势。

乌丹星(主持人):张院长您不要把话说太早,现在客源不用求腾讯分分分彩官网下载app,如果你建第二家或者在其他区域建呢,未来一些中高端的医养或者腾讯分分分彩官网管理项目呢,那时候他掌握3万多中高端的老人,您说不定还是要合作呢。

张鹤:那我愿意跟他合作,再合作新的项目。

乌丹星(主持人):没错,马院长,我们也来再讨论一个问题。其实刚才我们一直讨论端口的问题,我们各自都在说各自的,我的专业力量很强大,我什么都不缺,我在我这个领域我是老大。但恰恰问题是每个人都说自己是老大,每个人都说自己什么都不缺,每个人都说自己很好的同时,就是产业链横向整合的问题。横向整合端口是我们用最简单,最经济的方法去解决社会资源不足的问题,你足不代表整个社会的资源足,你吃饱了不代表整个社会的资源链吃饱,你的资源配置合理,不代表整个社会的老年照护资源配置合理。所以,马院长,您是一个区域医院的院长,我想提一个问题,以您的理解,兰总做养老,他想所有的东西都做,您给一个非常简洁的回答,哪一点是他不应该做的。

马秀清:您说兰总不能做的或者是不应该做的,兰总在医养这一块定位在后端晚期的慢病康复,那么在发生重症的时候,那肯定是要丢出去的。不管这个患者是有多高端,都需要找你的靠山,或者是下家,这个就是定位的区别。那么这一部分,按照分级就诊的程序,你如果是属于二级单位,那么就往上级三级医院分层就诊。如果需要到华西的这个层级,那么华西也不遗余力,会有各种渠道帮你们解决的这个问题。

乌丹星(主持人):我们是要帮兰总分析,从有限资源来讲,不是所有都应该做,我个人认为,随着整个医联体的形成,医院医生走出了体制的自由执业,护士的自由执业逐渐放开。以前的医疗都在上面,未来的趋势会越来越下来。当未来,像台湾的大街小巷,诊所和餐馆一样数量的时候,这个时候回头看,你会发现现在投的很多医疗,投的是失败的。所以要用大趋势来看待现在的医养结合,要知道你目前所做的工作重心到底是什么,你可能什么都能做,但并不代表什么都是你的核心竞争力。如果我问你什么是腾讯分分分彩官网下载app的核心竞争力的时候,你应该以一句话告诉我,你不能告诉我:我有机构有社区有医院,什么都有,我什么都能做。那我认为这个时候很容易出现问题,你就很难成为一个行业的领头羊。所以是从大往小做,还是从小往大做,就目前的整个现状来看,包括各位分享的医养结合,医疗,尤其是急性医疗,老年病这一部分,实际上随着慢慢的整体医改的结果呈现,应该放弃,而不是重点去做这些。有这个钱,有这个设施,做一点自己核心的业务。当然我的观点不一定对,我只是说一下我自己的看法。因为时间关系,最后我也希望每个人用一句话做一个结尾:对中国的医养结合或者老年的长期照护未来的趋势,你们各位有什么观点和判断,给各位分享一下。从张院长开始,给三位女士留点想象的时间。

张鹤:中国未来的长期照护一定会发展得越来越好,而且是基于社区的发展。

乌丹星(主持人):非常对,掌声!基于社区的整合照护一定是未来的方向。

马秀清:我们未来的医养、老年事业一定是一个有希望有活力的产业,我们兰总引领了我们地区区域的养老产业发展。我们相信未来的事业会越来越好,我们也充满了信心。

何霞:中国银发浪潮已经到来,我个人认为中国养老行业其实还没有做好充分的准备,但是我们愿意和大家一起来努力,共同迎接老年社会的到来。

刘敏:老龄事业和产业一定会蓬勃发展,而且社会力量一定会在当中发挥重要的作用,并且能够促进我们国家的一些政策的制定,或者说是调整。比如说现在医生可以多点执业,那么我们可以想见未来,护士多点执业也有期待的明天。谢谢!

乌丹星(主持人):在座的各位公立医院院长和民办医院的院长,我对医疗界给一点寄语:走下神坛,走进社区,走进老百姓和养老人的心坎里。希望你们能够把自己的端口找好,跟养老很好的对接。我们对未来的中国养老是充满期待和信心的,现在应该怎么去做,我觉得最重要的两个字:定位。定现在的位,定三五年后的位,定十年后的位,定二十年后的位。每一个阶段由于客户不同,市场宏观环境不同,目标人群的需求不同,你的服务和产品的设计、你的服务模式、商业模式、盈利模式、运作模式、运营模式,市场营销模式、复制模式、品牌模式都不同,所以花大量的时间,不要去盖房子,去研究市场、研究客户、研究政策、研究公立医院、研究民办医院,研究我们所有人的心理、行为。我相信,这样我们才能做出符合当下,符合你所处的时代、阶段,能够被市场接受,能够形成可持续发展模式的产品和服务。不是乱,也不是一哄而上,不是什么都做,大而全,也不是做一个点,小而精。任何选择都有它的道理,但是,道理何在,道理必须是当下,和当下的需求形成强大的吻合,我想这才是最根本的问题。就像我今天和大家分享老年人要解决他的内在能力和外部行动能力问题,所有环节的设计都应该围绕着两个问题开展。好,我们再一次感谢我们四位嘉宾的参与,也感谢腾讯分分分彩官网下载app兰总给我们各位这样的机会来跟大家分享,谢谢大家!

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